Ну, скажем честно, Хранетелями эта новела была названа лишь по тому, что так назвали фильм, по ней снятый. Возможно, если бы не фильм, вобще врятли кто вспомнил об этом комиксе.

garnir, скажу честно: фильм полное г***но!!!!!!!!!!!!!

gostello твой комент не видит. У вас тут будут серьезные дибаты, если он его заметит. Кажется он был в восторге от фильма.

А мне не понравилось. Всё как-то нелогично, я бы даже сказал нереально фантастично. В общем, не понравилось мне. Какая-то фантасмагория нереалистичная.

Если тебе не понравился фильм, то я сомневаюсь что понравится комикс. Ведь фильм это тоже самое только в сжатом варианте.

Злой Шут, не согласен. Фильм не понравился в основном из-за сюжета, ведь что хорошо для комикса, нехорошо для комикса. Так вот, Зак Снайдер не стал ничего сжимать в своём фильме. Он просто засунул туда всё как есть. Комикс и фильм - это неодно и то же. То что мне не понравилость в фильме это скомканность сюжета. Такое чувство будто сценарист бухой вместе с таким режиссёром писали это. В комиксе такого нет, всё сложно, но последовательно и лаконично.

Ошибочка: что хорошо для комикса, нехорошо для фильма.

Похоже апазиция нашлась и без gostello =) Я спорить не буду, так как не комикс прочитать не успел, не фильм посмотреть. Не в восторге от Мура я.

Ладно, тоже поболтаю с вами...К самому Муру как к автору я отношусь с уважением, не многое из комикс сценаристов славятся хорошо поставленными историями, а у Мура они еще и оригинальные...Но при всем моем уважении мне из его творчества понравились только "Альбион" да еще и "V значит ВЕНДЕТТА"(хотя фильм получился ублюдошный по большей части из-за главной актрисы, иначе как плоская Б... язык ее назвать не поворачивается)...И еще два часа назад прочитал A Small Killing...Рисунок жжет!!! Старина Темплсмит три раза в гробу перевернулся бы увидев это...Ну вот как-то так...

KarolMonroe, да, Альбион - неплохой комикс. Но Хранители мне нравятся больше всего у Мура.

Ну каждый сам себе "дядя"...Нравится, ну и на здоровье...

Есть книги, которые фатально опоздали. Фатально для нашей страны. Если бы у нас напечатали теми же тиражами и с той же шумихой Watchmen, а не модные в то время Солженицынский "Архипелаг ГУЛаг" и Кабаковский "Невозвращенец", то, скорее всего, сегодняшнюю жизнь мы бы читали только как комикс параллельной чёрной истории, и двигались бы вперёд, а не назад.
Комикс - это набор кадров. И межкадровое пространство восстанавливается в меру образованности читающего. В этом и кроется секрет недопонимания Watchmen. Образование нельзя купить, нельзя вызвать заклинаниями и мантрами. Образование требует времени для чтения и работы мозга. Другого пути нет. По другому пути и дважды два - четыре, это только ваше личное мнение.
Алан Мур нашёл ключ, раскрывающий глобальные тайны мироздания. Только после Watchmen становится понятна феноменальная популярность Горбачёва на Западе. Достаточно выучить наизусть IV книгу "Часовщик", чтобы сойти за умного человека. А пиратский комикс внутри сюжета - это и подсказка, и аллегория. Жалко, что для нас он открылся так поздно.
"А может ничего нельзя придумать? Может всё уже есть и было... Часовой механизм без часовщика... Поздно. Всегда было и всегда будет поздно..." Это из той самой IV книги.

Отличный комментарий. Побольше бы таких вот.

Хех, комментарий! Вы комикс возьмите в руки. С первой же страницы, когда «камера» непрерывно поднимается от смайлика до разбитого окна под строки из дневника Роршаха: «… и завопят «Спаси!» А я шепну им сверху «Нет»» - вот это уникальное противодвижение взгляда (снизу вверх) и слова (сверху вниз) задаёт ту зрелищность и динамизм, которую уже не забудешь. А дальше монтаж просто дух захватывает. Уже на второй странице разговор двух следователей перемежается кадрами совершающегося преступления так, что реконструктивные предположения иллюстрируются реальными событиями. Один следователь смотрится в разбитое зеркало и его слова: «А нехило он тут устроился. Может размяк?» попадают на кадр, где Комедианта впечатывают в это самое зеркало. Или на третьей странице, на вопрос лифтёра: «Какой вам этаж?» ответ: «В самый низ…» попадает на кадр вылетающего в окно Комедианта. Правда же, можно продолжать по каждой странице. Вверх – вниз, вверх – вниз.
И заканчивается первая книга по структуре аналогично первой странице: снова от смайлика вверх. И фразой: «Комедиант-то умер». И часы, на которых без одиннадцати двенадцать.
Интересно, что в английском оригинале нет того, что есть в переводе «Амфоры». У последней приводятся стихи Боба Дилана, из которых и взята строка в качестве заголовка:
«К ПОЛУНОЧИ ВСЯ АГЕНТУРА
И сверхчеловеков отдел
Вышли и скрутили каждого,
Кто знал больше, чем у них было дел…»
Ёмкость рок-стихов, кто не знает, такая, что Пушкин отдыхает. Взяв строку Дилана и не расшифровав её, Алан Мур, наверно, обращается к вам так, что само собой разумеется, что вы слушаете Боба Дилана. Другими словами, вас принимают за умного человека. Как же не соответствовать этому?
Поэтому в конце первой книги помещена статья «Записки под капюшоном». Настоящий документ, без комментария. Документ, поясняющий, откуда появились герои в масках. Документ тем более потрясающий, что он из параллельной истории, в чём-то очень похожей на нашу. Но всё же параллельной!
А вам говорят, что история не имеет сослагательного наклонения.

Ну что тут сказать... Похоже у нас на сайте появился профессиональный литературный критик, который не шарахается от комиксов. Это очень очень радует меня, как администратора. Блаогдарю за столь глубокие отзывы.

Ну нет. Профессиональный – это который получает за свою работу деньги. Мой случай другой. Тема уж больно благодатная. Миллиарды людей блуждают впотьмах в поисках истины, как цыплята устремляются за любыми движущимися проходимцами, а когда истина выполнена в виде двенадцатикнижного комикса – не дают себе труда разуть глаза и вообразить её.
Если вы из бессмертных, если вам не доводилось хоронить (не говорю о родных) своих домашних любимцев, то и тогда вам достаточно представить себя на нашем месте, чтобы вам открылся смысл второй книги. Не надо дожидаться преклонного возраста, чтобы понять фразу Салли: «С каждым днём будущее становится всё печальнее. Зато прошлое, даже самые неприятные моменты… Они становятся всё ярче и ярче». И в кадре вспышка от фотоаппарата. Замечательное решение.
Всю вторую книгу мы видим воспоминания окружающих (с друзьями у него как-то не вышло) о Комедианте. Мы с вами не застаём его живого. И детективная фабула позволяет вылепить достаточно объёмный характер. Визуально потрясает переход кадра из одного времени в другое, при этом композиция остаётся та же самая. (Вот доктор Манхэттен стоит над телом убитой Комедиантом вьетнамки. И вот уже доктор Манхэттен стоит над гробом самого Комедианта).
Интересно, что перед самым концом второй книги в дневнике Роршаха приводится анекдот о клоуне на приёме у врача. По тому, как подробно записан этот анекдот, мне кажется, что его автором и является Алан Мур. А анекдот известный.
Первый кадр – последний кадр, кладбище – кладбище. И на часах без десяти двенадцать.
(Благодаря амфоровскому переводу можно восстановить, откуда взято название второй книги. Рок-музыкант Элвис Костелло).
«И я встаю,
Как только забрезжит рассвет,
Хотя голова у меня трещит.
Надо было поднять
Тост за ДРУЗЕЙ, КОТОРЫХ НЕТ,
А не за этих смехачей».
Может из-за этой вот рифмы в Амфоре решили перевести Comedian как Смехач.

Тем, кому доведётся перечитывать Watchmen, бросится в глаза масса деталей, которые при первом знакомстве не то чтобы пропускались, а скорее, внимание не искало в них намёков на развитие сюжета. Вот, скажем, третья книга начинается практически без пролога. Но зато с первых же кадров появляется персонаж, читающий комикс про пиратов. Потом мы видим столкновение женской и мужской логики. Даже больше, мужского и женского начал. Лори вспылила, увидев, что доктор Манхэттен, находясь с ней, в это же время спокойно работает по своим темам. Наверно, идеому «я весь твой» трудно понять неженатым людям. Вообще, третья книга аппелирует уже к серьёзному разуму. Комикс выходил не в один день, и поэтому у людей было время понять по двум выпускам, по Сеньке ли шапка. И уж кто купил третий, потенциально уже готов к той бездне, что вот-вот разверзнется перед ним. Напряжение нарастает не только у персонажей, но и у читателя, и поэтому так логично, что мы оказываемся вместе с доктором Манхэттеном на Марсе. Очень хорошее место для размышлений. На часах без девяти двенадцать.
Примечательно, что здесь же заканчивается публикация «Записок под капюшоном», продолжавшаяся ещё с первого выпуска. Есть начало нашей истории, есть её предыстория. Настаёт время размышлений.
Название третьей части взято из достаточно банальной книги. Но как это прозвучало здесь!
«СУДИЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ поступит ли неправосудно?»

Если бы Микеланджело дожил до наших дней и смог бы ознакомиться с Watchmen, то, наверно, не только перенёс бы комикс на стены Секстинской капеллы, но и во Флоренции сейчас бы стоял не какой-то Давид, а доктор Манхэттен. А вместо доминиканцев и бенедиктинцев был бы орден IV Книги, или часовщиковцев.
Сколько мы повидали героев, которые, не думая, совершали все свои поступки. И вот впервые появился такой, что всё делает, думая постоянно. Почему-то считается (и ошибочно), что разум (или талант) всё время должен искать себя. На самом деле нет ничего яснее для него, как куда двигаться и что мешает этому движению. Вместо мечущегося неврастеника получаем спокойную уравновешенность. И это так необычно, ну как синий человек.
Доктор Манхзттен сидит на Марсе и размышляет, в том числе, и о своей человеческой жизни. Алан Мур создаёт образ мироздания как хаотичного движения материи, которая в силу своей хаотичности, время от времени складывается во что-то определённое и, подобно подогнанным колёсикам часового механизма, сдвигает стрелки времени на какой-то период. И никто не заводит, и никто не следит за ходом этих часов. А на часах без восьми двенадцать.
В приложении к комиксу дана статья «Доктор Манхэттен: сверхвозможности и сверхвласть». Там впервые (здесь столько раз всё случается впервые!) не на государственном уровне, не к юбилею, а частным порядком (ну сколько там людей читает комиксы?) о нас сказано такое, чего мы в нашей реальности вряд ли когда услышим: «Ни одна из стран-союзниц во Второй мировой войне не сражалась так яростно и не понесла таких колоссальных потерь, как Россия… Плоды именно их победы пожинал весь мир». Для многих это будет открытием.
Название происходит из речи Альберта Эйнштейна (Айнштайна): «Высвобождение атомной энергии изменило всё, кроме нашего мышления… Если бы я мог это предвидеть, я стал бы ЧАСОВЩИКом».
Сколько времени между тем, когда я пишу эти строки, и когда вы их читаете? А между тем, когда этих строк ещё не было, и тем, когда их уже не будет? Ответ: ноль. Нисколько. И всё это происходит одновременно, когда бы это не происходило. Вот уж точно: «Все мы живём в тени Манхэттена».

Эх, ни хера себе. Ты что, то же литератор??? Если да, то мы с тобой, фактически, коллеги)))

Нет, просто могу складно излагать мысли. Это не сложнее, чем доктору Манхэттену собирать материю из расщеплённого вещества: нужно только собрать в нужном порядке. И тогда часы пойдут. Слова-то известны всем, только порядок чередования мой. Как всё-таки не хватает времени. У доктора Манхэттена время не существует; говорят, есть люди, у которых оно есть. А тут застреваешь в его промежуточной ипостаси, когда его не хватает.
Пятая книга графически выдержана в симметрии начала и конца: с отражения в луже начато, в отражении в луже и закончено. Внутри уже полно крови, бессмысленные бытовые убийства, Лори оказалась без жилья, покушение на Вейдта, в пиратском комиксе нападение акулы и, наконец, Роршах попался. На часах без семи двенадцать.
При всей мрачности очень точно передана атмосфера середины 80-х годов. В Америке тогда же вышел знаменитейший «На следующий день», который конгресс США подарил нашему Верховному совету, и фильм был показан по нашему телевидению. В общем, звучала не только итальянская музыка.
В приложении даётся статья о создателях пиратских комиксов. Написана безупречно. Даже не возникает мысли, что речь идёт о параллельной реальности. Меня когда-то поразило письмо в одном из выпускающихся у нас комиксов о том, что не стало видно рисунков какого-то художника. А в ответ было сказано, что художник умер. Вот так. Персонаж-то известный, честно, не очень-то и отличал почерки художников. А какой-то ребёнок заметил. Столько лет параллельно с нашей жизнью идёт жизнь комиксов, там свои приобретения и свои потери. А мы так заняты нашей реальностью, что и не до таких тонкостей.
Я очень задержался с этой репликой (если предположить, что кто-то ждал продолжения банкета) из-за чрезвычайно неудачного амфоровского перевода названия главы. (Ну ещё там, конечно, работа отняла много времени). В подлиннике оно звучит как «ПУГАЮЩАЯ СИММЕТРИЯ». Взято из стихов Уильяма Блейка о тигре: «Тигр, Тигр, яркое горение в лесах из ночи, какая бессмертная рука или глаз могли создать пугающую симметрию». Ошибкой было не использовать слово «симметрия». А она там практически во всём: в рисунках на лице Роршаха, в параллельности пиратского комикса. И стихи Блейка можно было перевести прозой (разве кто усомнится, что это английский поэт?) Опасность в том, что в переводе исчезает нюанс, а здесь важна каждая точка. А то потом возникают упрощённые толкователи и действительно могут превратить комикс в культовое произведение в религиозном смысле.

Помните ли вы лица ваших детских обидчиков? По прошествии лет вы оглядываетесь назад, и один вопрос не даёт вам покоя: что было в этих тщедушных созданиях такого, что заставляло цепенеть ваше сердце? И чем больше живёшь, тем яснее видишь что именно.
Фокус шестой книги смещён на тюремного психиатра. Его глазами и мыслями мы изучаем Роршаха. Парень и раньше не производил впечатление подарка. Теперь нам показывают откуда такие подарки получаются. Ах, все мы родом из детства! Только некоторые умудряются уже там быть гадёнышами (это не про Роршаха).
Роршах настолько несамостоятельная личность, что в полной мере может считаться продуктом социальных условий. В условиях окружающей его нелюбви он выстраивает своё сопротивление этому миру в чрезвычайно прямолинейную схему: действие равно противодействию. И чем неожиданней и жёстче противодействие, тем меньше шансов в будущем на действие.
Роршах не зря выбрал себе маску из ткани с кляксами. Рисунок постоянно меняется, но одно неизменно: чёрное и белое никогда не смешиваются. Нет полутонов, оттенков. Очень ясна граница. Это так соответствует мироощущению Роршаха, но (и в этом опасность для нас) это не всегда соответствует жизни. Многие ли из нас хотели бы оказаться на месте того парня в баре, которому Роршах сломал пальцы? Да, Роршах делает то, что не может сделать закон. Он настигает несомненного убийцу и воздаёт ему по заслугам. Но кто из нас хотел бы попасть под горячую руку Роршаха? Он ведь не видит полутонов. А пообщавшийся с Роршахом психиатр впадает в чудовищную депрессию. На часах без шести двенадцать.
В приложении даны несколько документов, которые лишь иллюстрируют клинический случай Роршаха. Одним словом, хороший парень Роршах, но лучше держаться от него подальше.
Название книги происходит из вечного Ницше: «Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то БЕЗДНА тоже СМОТРИТ В ТЕБЯ».
Вот эта бездна в глазах наших детских обидчиков и заставляла сжиматься наше сердце.

Виктор В. Бабиков, парень, ты наверное, рехнулся? Не, ну всякое, бывает, ну чтобы Давида заменить Манхэттоном? Давида, героя мифов и легенд, который являлся и является идеалом красоты и силы? Ты больной!!!!!!!!!! Да если бы Микеланджело видел бы это, то он бы застрелился, поняв как низко пало наша культура: мы(некоторые в особенности) ценим комиксы выше, чем книги; создаём себе кумиров даже не из реальных людей, а из придуманных фантасмагорий; и с головой окунаемся в этот нереальный, искусственный мир, который для нас создали американцы. Прекрасно! Великий скульптор и живопимец был бы просто в восторге!!!

P.S.: Давайте меняться...

Ошибочка: живописец.

Странное какое-то разделение мифических персонажей. К тому же Алан Мур – англичанин. А Микеланджело рисовальщик слабоватый. Композиции и сюжет – это да! А вот человеческую натуру… Женщин, он похоже, вообще раздетыми не видел. Давид – герой всего одной легенды. Не надо раздувать его до уровня мирового события. Статуя Давида сделана с искажениями с учётом перспективы, потому что должна была стоять на крыше здания. Так что до идеала ему ещё пахать и пахать. В Сикстинской капелле, пожалуй, только одна фреска может быть принята без оговорок. Это где бог касается пальцем Адама. И то, только из-за девушки позади бога, которая прорисована с несвойственной Микеланджело реалистичностью, и смотрит прямо на зрителя.
Микеланджело никак не может быть мерилом уровня культуры, и нашей в том числе. Опять же, посмотрите на фреску грехопадения. По динамике поворота головы Евы можно легко понять, от какого занятия её только что отвлёк змей. А бог с голым задом во фреске о сотворении мира не оставляет сомнений, откуда именно и чем создан наш мир. Так что давайте не будет преувеличивать культурный уровень титанов Возрождения. К тому же Микеланджело было бы сложно застрелиться из арбалета.
Значит для того, чтобы тебе поставили диагноз, теперь достаточно на сайте, посвящённом именно Watchmen, аргументировано показать глубину этого произведения? Так просто?


Как только до тебя доходит, что ты не станешь президентом своей страны, то следующая мысль - это что делать с необъятными просторами свободного времени. Вообще, каково это осознавать, что все твои созидательные возможности не востребованы? Седьмая книга размышляет об этом. Когда ты выключен из жизни, то невольно прислушиваешься к миру, который обходится без тебя. Вот поэтому постоянно работает телевизор. А из него доносятся не только известия о предсудебной судьбе Роршаха, но и сообщения о продвижении наших русских войск по Афганистану. Даже в параллельной реальности мы входим туда.
Лишний человек – как это знакомо звучит для русского уха. Это ведь не бездельник, который не знает, чем бы занять себя, пока коротает время. Яркий пример безделья – ремонт квартиры. Лишний пассивен, потому что, что бы он ни делал, как бы ни трепыхался, всё равно ничего не меняется и всё остаётся на своих местах. Эх, Драйберг, Драйберг...


От вселенской невостребованности – кошмарные сны, где под кожей спрятана маска. И не понять, где та черта, за которой груз передуманного и накопленного знания обрушивается на тебя, и ты начинаешь действовать без внешних просьб.
Очень интересна статья Дэна о совах «Кровь из плеча Паллады» в приложении. Особенно, то место, где он размышляет о причине ночного крика хищника.



Название происходит из сборника мифов и легенд, роль которого в культуре сильно и небескорыстно преувеличена.



К счастью все строки там пронумерованы и найти нужный контекст легко. Книга Иова, глава 30, стихи 29-30:

«Я стал БРАТом ДРАКОНАМ и другом совам. Моя кожа почернела на мне, и кости мои обгорели от жара».
Но в синодальном переводе эти строки звучат так: «Я стал братом шакалам и другом страусам. Моя кожа почернела на мне, и кости мои обгорели от жара».
А на часах без пяти двенадцать…

У тебя каждый коммент как отдельная рецензия на комикс...

Угу, прям читать устаешь с непривычки)

Если бы не флудодробилка, то к Седьмой книге я бы добавил ещё, что на стр.223(13) из телевизора доносятся строчки из песни «Незабываемое» Ната Кинга Коула (Nat King Cole «Unforgettable»). Знаменита эта песня тем стала после и независимо от комикса, что дочь Коула Натали наложила свой вокал на фонограмму голоса своего давно умершего отца и получилось до того здорово, что заслуженно получила Грэмми. И подтвердилась мысль, сказанная в «Воображариуме доктора Парнаса»: «Ничто не вечно, даже смерть».

Думаю, тебе стоит заглянуть вот сюда - http://comicsreview.org. Это мой новый прожект. Посвящен как раз ревью на комиксы. Там твои рецензии нужны как воздух.

Виктор В. Бабиков, слушай, а ты не пробовал употребить свой талант, так сказать, в нужное русло? Ну, например, писать рецензии на книги или фильмы? А то ты тут распаляешься за так, раздуваешь из обычного комикса(пускай даже и хорошего) мировой эталон, а на то, что выше комиксов внимания не обращаешь. А может и не хочешь. Я считаю второй вариант. Нормальный человек не будет искать свет в спичечном домике. Он найдёт его в нормальном доме. Так же и ты - пытаешься убедить нас в офигительной философии комикса. Я считаю, что твои коменты не содержат сути. Да, оформлять мысли ты умеешь. Но применять это надо в другом месте. Например, на Кинопоиске. Или на коком-нибудь семинаре. Так что не нужно заниматься демагогией. Надеюсь, мы друг друга поняли.

Выше комиксов? Ты чего-то загнул. Как можно один вид искусства ставить выше другого. Например что круче живопись или кино? Или поэзия и музыка? Бредово.

Я тоже не знаю как. Поэтому не надо приравнивать комиксы к искусству. Это обычное РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Оно не ставит философские вопросы(как тут написал нам товарищ), не отвечает на них. Это делают литература, кинематограф, живопись, архитектура, и уж никак не комиксы. Комиксы - это даже не литература. Это просто журнал с рассказом, воплощённым в картинки. Не надо делать из мухи слона.

P.S.: Мне как литератору обидно, что комиксы приравнивают к виду искусства и вручают за него награды. Может, ещё Нобелевскую премию комиксам давать будем? Гулять так гулять! Или Оскар за эротику за Бриане Бэнкс за лучшую женскую роль? Вот это точно бред!!!